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	<title>Kommentare zu: Lange Durststrecke bei Sueddeutsche.de</title>
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	<description>Trends, Herausforderungen, Chancen</description>
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		<item>
		<title>Von: Thomas Mrazek</title>
		<link>http://www.onlinejournalismus.de/2007/04/23/lange-durststrecke-bei-sueddeutschede/#comment-43238</link>
		<dc:creator>Thomas Mrazek</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Nov 2008 16:31:33 +0000</pubDate>
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		<description>Ein Auszug aus der Kolumne &quot;Die lieben Kollegen&quot; von Harald Staun in der &quot;Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung&quot; vom 9.11.2008:
&lt;blockquote&gt;&quot;In seinem neuen Buch &#039;Geist oder Geld&#039; wetterte jetzt auch der Chefredakteur von &#039;Sueddeutsche.de&#039;, Hans-J&#252;rgen Jakobs, gegen &#039;grotesk ausgeweitete Bildergalerien&#039;, und wer sich an den Klassiker des Genres auf seiner eigenen Seite, &#039;Die 100 besten Biere der Welt&#039;, erinnert, der muss es wohl als freiwillige Selbstbeschr&#228;nkung gelten lassen, dass aktuell etwa die Bilderstrecke zum Thema &#039;Die gef&#228;hrlichsten St&#228;dte Europas&#039; mit f&#252;nfzehn Fotos auskommt.&quot;&lt;/blockquote&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ein Auszug aus der Kolumne &#8220;Die lieben Kollegen&#8221; von Harald Staun in der &#8220;Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung&#8221; vom 9.11.2008:</p>
<blockquote><p>&#8220;In seinem neuen Buch &#8216;Geist oder Geld&#8217; wetterte jetzt auch der Chefredakteur von &#8216;Sueddeutsche.de&#8217;, Hans-J&#252;rgen Jakobs, gegen &#8216;grotesk ausgeweitete Bildergalerien&#8217;, und wer sich an den Klassiker des Genres auf seiner eigenen Seite, &#8216;Die 100 besten Biere der Welt&#8217;, erinnert, der muss es wohl als freiwillige Selbstbeschr&#228;nkung gelten lassen, dass aktuell etwa die Bilderstrecke zum Thema &#8216;Die gef&#228;hrlichsten St&#228;dte Europas&#8217; mit f&#252;nfzehn Fotos auskommt.&#8221;</p></blockquote>
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	<item>
		<title>Von: Thomas Mrazek</title>
		<link>http://www.onlinejournalismus.de/2007/04/23/lange-durststrecke-bei-sueddeutschede/#comment-18463</link>
		<dc:creator>Thomas Mrazek</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 May 2007 15:34:42 +0000</pubDate>
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		<description>Der Vollst&#228;ndigkeit halber sei auch dieses Fundst&#252;ck hier aufgef&#252;hrt. Gestern kickte Sueddeutsche.de offenbar einige kritisch kommentierende Nutzer einfach raus, Jens Petersen vom Media Coffee Blog kritisiert: &quot;Souver&#228;nit&#228;t sieht anders aus&quot;. Obacht, es geht schon wieder um &lt;a href=&quot;http://www.mediacoffee.de/jenspetersen/item/290&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Fu&#223;ball ...&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Der Vollst&#228;ndigkeit halber sei auch dieses Fundst&#252;ck hier aufgef&#252;hrt. Gestern kickte Sueddeutsche.de offenbar einige kritisch kommentierende Nutzer einfach raus, Jens Petersen vom Media Coffee Blog kritisiert: &#8220;Souver&#228;nit&#228;t sieht anders aus&#8221;. Obacht, es geht schon wieder um <a href="http://www.mediacoffee.de/jenspetersen/item/290" rel="nofollow">Fu&#223;ball &#8230;</a></p>
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		<title>Von: Fiete Stegers</title>
		<link>http://www.onlinejournalismus.de/2007/04/23/lange-durststrecke-bei-sueddeutschede/#comment-18462</link>
		<dc:creator>Fiete Stegers</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 May 2007 14:59:07 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Kommt ein Zyklop zum Augenarzt&quot;: &lt;a href=&quot;http://www.sueddeutsche.de/leben/special/779/100679/8/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;sueddeutsche.de&lt;/a&gt; pr&#228;sentiert jetzt die k&#252;rzesten Witze - derzeit 421 an der Zahl. Mindestalter f&#252;r Einsendungen sch&#228;tze ich auf 5 Jahre.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Kommt ein Zyklop zum Augenarzt&#8221;: <a href="http://www.sueddeutsche.de/leben/special/779/100679/8/" rel="nofollow">sueddeutsche.de</a> pr&#228;sentiert jetzt die k&#252;rzesten Witze &#8211; derzeit 421 an der Zahl. Mindestalter f&#252;r Einsendungen sch&#228;tze ich auf 5 Jahre.</p>
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	<item>
		<title>Von: Thomas Mrazek</title>
		<link>http://www.onlinejournalismus.de/2007/04/23/lange-durststrecke-bei-sueddeutschede/#comment-18460</link>
		<dc:creator>Thomas Mrazek</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 May 2007 13:44:12 +0000</pubDate>
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		<description>Okay, es schwingt auch ein wenig (Selbst-)Betroffenheit mit, aber es darf sich fast jeder Nutzer dr&#252;ber aufregen. Sueddeutsche.de ver&#246;ffentlicht ein Ranking zur Bonit&#228;t der 36 Bundesligisten und nat&#252;rlich fragt sich jeder Fu&#223;ballfan: Wo ist mein Verein? 

Ah, ich wei&#223; es schon aus dem Flie&#223;text, mein Verein (1860) ist Letzter. )-: Hm, dabei haben wir doch mit Stefan Ziffzer so einen tollen Gesch&#228;ftsf&#252;hrer, das kann doch nicht sein - ich will die Zahlen sehen! Dann mal frohes Klicken, wenigstens hat die Redaktion die Rankings in erste und zweite Liga aufgeteilt, von der Nummer 1 bis zu Nummer 18 hei&#223;t es dann, sich flei&#223;ig durchzuklicken. 

Vielleicht sollte man aus all diesen F&#228;llen mal ein &quot;Ranking der Nutzerverarschung&quot; erstellen, Sueddeutsche.de, so sehr ich die Inhalte auch mag, h&#228;tte mit &lt;a href=&quot;http://www.sueddeutsche.de/finanzen/artikel/512/112400/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;solchen St&#252;cken&lt;/a&gt; gute Chancen, in der Champions League mitzuspielen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Okay, es schwingt auch ein wenig (Selbst-)Betroffenheit mit, aber es darf sich fast jeder Nutzer dr&#252;ber aufregen. Sueddeutsche.de ver&#246;ffentlicht ein Ranking zur Bonit&#228;t der 36 Bundesligisten und nat&#252;rlich fragt sich jeder Fu&#223;ballfan: Wo ist mein Verein? </p>
<p>Ah, ich wei&#223; es schon aus dem Flie&#223;text, mein Verein (1860) ist Letzter. )-: Hm, dabei haben wir doch mit Stefan Ziffzer so einen tollen Gesch&#228;ftsf&#252;hrer, das kann doch nicht sein &#8211; ich will die Zahlen sehen! Dann mal frohes Klicken, wenigstens hat die Redaktion die Rankings in erste und zweite Liga aufgeteilt, von der Nummer 1 bis zu Nummer 18 hei&#223;t es dann, sich flei&#223;ig durchzuklicken. </p>
<p>Vielleicht sollte man aus all diesen F&#228;llen mal ein &#8220;Ranking der Nutzerverarschung&#8221; erstellen, Sueddeutsche.de, so sehr ich die Inhalte auch mag, h&#228;tte mit <a href="http://www.sueddeutsche.de/finanzen/artikel/512/112400/" rel="nofollow">solchen St&#252;cken</a> gute Chancen, in der Champions League mitzuspielen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Steffen</title>
		<link>http://www.onlinejournalismus.de/2007/04/23/lange-durststrecke-bei-sueddeutschede/#comment-18263</link>
		<dc:creator>Steffen</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Apr 2007 14:38:38 +0000</pubDate>
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		<description>Im Prinzip kann ich der Einsch&#228;tzung, dass wir im Gutachten dem hard fact orientierten Journalismus etwas nachtrauern, gar nicht widersprechen. Aber nat&#252;rlich hat auch Unterhaltung ihren berechtigten Platz im Online-Journalismus, wie auch in einer gut gemachten Zeitung. Dass wir diesen Punkt nicht vertiefen, ist der gerafften und bewusst thesenartigen Herangehensweise geschuldet. Wir sind nat&#252;rlich nicht vollkommen spa&#223;frei (-; Und haben das deshalb auch im Vorwort zum Ausdruck gebracht:  &quot;Die Verfasser wollen sich nicht gemein machen mit jenen, die
Entertainment im Journalismus per se verachten oder Unterhaltung als Synonym verstehen f&#252;r Qualit&#228;tsverlust. Der Gegensatz von Information ist nicht Unterhaltung, sondern Manipulation und F&#228;lschung. Doch wenn selbst Nachrichten, Faktenwissen und B&#246;rsenkurse einem Primat der Unterhaltung unterworfen werden, befindet sich der Qualit&#228;ts-Journalismus alter Schule in ernster Gefahr.&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Im Prinzip kann ich der Einsch&#228;tzung, dass wir im Gutachten dem hard fact orientierten Journalismus etwas nachtrauern, gar nicht widersprechen. Aber nat&#252;rlich hat auch Unterhaltung ihren berechtigten Platz im Online-Journalismus, wie auch in einer gut gemachten Zeitung. Dass wir diesen Punkt nicht vertiefen, ist der gerafften und bewusst thesenartigen Herangehensweise geschuldet. Wir sind nat&#252;rlich nicht vollkommen spa&#223;frei (-; Und haben das deshalb auch im Vorwort zum Ausdruck gebracht:  &#8220;Die Verfasser wollen sich nicht gemein machen mit jenen, die<br />
Entertainment im Journalismus per se verachten oder Unterhaltung als Synonym verstehen f&#252;r Qualit&#228;tsverlust. Der Gegensatz von Information ist nicht Unterhaltung, sondern Manipulation und F&#228;lschung. Doch wenn selbst Nachrichten, Faktenwissen und B&#246;rsenkurse einem Primat der Unterhaltung unterworfen werden, befindet sich der Qualit&#228;ts-Journalismus alter Schule in ernster Gefahr.&#8221;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Holger</title>
		<link>http://www.onlinejournalismus.de/2007/04/23/lange-durststrecke-bei-sueddeutschede/#comment-18262</link>
		<dc:creator>Holger</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Apr 2007 14:32:21 +0000</pubDate>
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		<description>Wie das so ist: Da bedauere ich noch heute morgen, da&#223; f&#252;r Blogs etc. bei IVW und AGOF keine Kategorie existiert und nun erhalte ich soeben eine Rundmail, da&#223; die IVW in Abstimmung mit der AGOF zum Juli die Kategorie &quot;user generated content inklusive verschiedener Unterkategorien&quot; einf&#252;hren will (erste Ausweisung am 8. August). Dann wird es ja doch noch was mit der Erfassung von Blogs, Galerien, Videos ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wie das so ist: Da bedauere ich noch heute morgen, da&#223; f&#252;r Blogs etc. bei IVW und AGOF keine Kategorie existiert und nun erhalte ich soeben eine Rundmail, da&#223; die IVW in Abstimmung mit der AGOF zum Juli die Kategorie &#8220;user generated content inklusive verschiedener Unterkategorien&#8221; einf&#252;hren will (erste Ausweisung am 8. August). Dann wird es ja doch noch was mit der Erfassung von Blogs, Galerien, Videos &#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Fiete Stegers</title>
		<link>http://www.onlinejournalismus.de/2007/04/23/lange-durststrecke-bei-sueddeutschede/#comment-18261</link>
		<dc:creator>Fiete Stegers</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Apr 2007 09:38:25 +0000</pubDate>
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		<description>Ich habe die Studie noch nicht komplett gelesen, aber was auff&#228;llt: Neben treffenden Feststellungen und richtigem Finger-in-die-Wunde -legen schimmert h&#228;ufig das Mantra &quot;nur hards news sind gut, alles andere zu verurteilen&quot; durch. Etwas volkserzieherisch - ganz so einfach ist es dann ja doch nicht.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich habe die Studie noch nicht komplett gelesen, aber was auff&#228;llt: Neben treffenden Feststellungen und richtigem Finger-in-die-Wunde -legen schimmert h&#228;ufig das Mantra &#8220;nur hards news sind gut, alles andere zu verurteilen&#8221; durch. Etwas volkserzieherisch &#8211; ganz so einfach ist es dann ja doch nicht.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Holger</title>
		<link>http://www.onlinejournalismus.de/2007/04/23/lange-durststrecke-bei-sueddeutschede/#comment-18260</link>
		<dc:creator>Holger</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Apr 2007 08:11:47 +0000</pubDate>
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		<description>Ich bin auch recht ungl&#252;cklich &#252;ber die Fokussierung auf PI, mu&#223; aber zur Eigenwerbung oft darauf zur&#252;ckgreifen - einfach weil Leute, die sich nicht t&#228;glich mit der Materie besch&#228;ftigen, versuchen meinen online-Dienst quantitativ mit denen der (Internet-)Konkurrenz zu vergleichen. Und da wird dann bedenklich mit dem Kopf gewackelt, wenn das Verh&#228;ltnis visit:PI nur 1:4 betr&#228;gt, wo doch andere 1:10 aufweisen k&#246;nnen! Da&#223; das noch nichts &#252;ber Zufriedenheit der Nutzer, Wiederkehrrate, Qualit&#228;t des Angeklickten sagt spielt da keine Rolle.

Allerdings gef&#228;llt mir andererseits auch nicht die pauschale Beurteilung von Fotostrecken, Blogs, Foren usw. als &quot;Klickw&#252;sten&quot;, als minderwertige Zugriffsbereiche. Unsere Fotostrecken bestehen zum Beispiel aus Nachrichtenfotos der Zeitungsfotografen (keine Supermodels o.&#228;.). Und ist ein Nachrichtenfoto nicht auch hochwertiger Inhalt?

&#220;brigens lassen sich f&#252;r mich als Anbieter Videonews, Webcams und Bildergalerien im AGOF-System nicht als eigenst&#228;ndige Themen zuordnen - die sind lediglich unter der Kategorie Erotik zu finden. Und das Wort Blog habe ich bei der AGOF noch gar nicht entdeckt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich bin auch recht ungl&#252;cklich &#252;ber die Fokussierung auf PI, mu&#223; aber zur Eigenwerbung oft darauf zur&#252;ckgreifen &#8211; einfach weil Leute, die sich nicht t&#228;glich mit der Materie besch&#228;ftigen, versuchen meinen online-Dienst quantitativ mit denen der (Internet-)Konkurrenz zu vergleichen. Und da wird dann bedenklich mit dem Kopf gewackelt, wenn das Verh&#228;ltnis visit:PI nur 1:4 betr&#228;gt, wo doch andere 1:10 aufweisen k&#246;nnen! Da&#223; das noch nichts &#252;ber Zufriedenheit der Nutzer, Wiederkehrrate, Qualit&#228;t des Angeklickten sagt spielt da keine Rolle.</p>
<p>Allerdings gef&#228;llt mir andererseits auch nicht die pauschale Beurteilung von Fotostrecken, Blogs, Foren usw. als &#8220;Klickw&#252;sten&#8221;, als minderwertige Zugriffsbereiche. Unsere Fotostrecken bestehen zum Beispiel aus Nachrichtenfotos der Zeitungsfotografen (keine Supermodels o.&#228;.). Und ist ein Nachrichtenfoto nicht auch hochwertiger Inhalt?</p>
<p>&#220;brigens lassen sich f&#252;r mich als Anbieter Videonews, Webcams und Bildergalerien im AGOF-System nicht als eigenst&#228;ndige Themen zuordnen &#8211; die sind lediglich unter der Kategorie Erotik zu finden. Und das Wort Blog habe ich bei der AGOF noch gar nicht entdeckt.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Matthias Kretschmer</title>
		<link>http://www.onlinejournalismus.de/2007/04/23/lange-durststrecke-bei-sueddeutschede/#comment-18198</link>
		<dc:creator>Matthias Kretschmer</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Apr 2007 15:37:50 +0000</pubDate>
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		<description>Der Drang nach wertlosen Klicks auf sueddeutsche.de ist leider nicht zu &#252;bersehen. Nach dem ersten Scrollen f&#228;llt es langsam schwer, wirklich relevante Inhalte zu finden. Als langj&#228;hrigem Leser st&#246;&#223;t es einem dabei bitter auf.

Die Bier-Parade habe ich eher als Parodie auf diese Klick-Sucht verstanden.

Die wesentlichen Gr&#252;nde f&#252;r diesen Trend sehe ich in der falschen Fokussierung vieler Werbe-Kunden auf PIs und auf den falschen internen Controlling-Instrumenten. Ich habe bisher noch kein Online-Reporting gesehen, das auf PIs verzichtet oder diese mit relativ geringer Bedeutung gewichtet.

Es wird Zeit, dass hochwertigere Daten wie z.B. die AGOF-Reichweiten genutzt werden (wenngleich diese zugegebenerma&#223;en zu stark verz&#246;gert und mit zu geringer Frequenz erscheinen).

Fast m&#246;chte man sich w&#252;nschen, die verst&#228;rkte Nutzung von AJAX w&#252;rde durch die Hintert&#252;r zu einem Umdenken f&#252;hren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Der Drang nach wertlosen Klicks auf sueddeutsche.de ist leider nicht zu &#252;bersehen. Nach dem ersten Scrollen f&#228;llt es langsam schwer, wirklich relevante Inhalte zu finden. Als langj&#228;hrigem Leser st&#246;&#223;t es einem dabei bitter auf.</p>
<p>Die Bier-Parade habe ich eher als Parodie auf diese Klick-Sucht verstanden.</p>
<p>Die wesentlichen Gr&#252;nde f&#252;r diesen Trend sehe ich in der falschen Fokussierung vieler Werbe-Kunden auf PIs und auf den falschen internen Controlling-Instrumenten. Ich habe bisher noch kein Online-Reporting gesehen, das auf PIs verzichtet oder diese mit relativ geringer Bedeutung gewichtet.</p>
<p>Es wird Zeit, dass hochwertigere Daten wie z.B. die AGOF-Reichweiten genutzt werden (wenngleich diese zugegebenerma&#223;en zu stark verz&#246;gert und mit zu geringer Frequenz erscheinen).</p>
<p>Fast m&#246;chte man sich w&#252;nschen, die verst&#228;rkte Nutzung von AJAX w&#252;rde durch die Hintert&#252;r zu einem Umdenken f&#252;hren.</p>
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